- Может ли лидер венгерской оппозиции Петер Мадьяр оказаться волком в овечьей шкуре – человеком, который кажется Европе более приемлемым, чем [премьер-министр Венгрии Виктор] Орбан, но, возможно, начнет играть на два фронта, то есть получит от Европейского союза те средства, которые сейчас заморожены, и одновременно продолжит отношения с Россией?

- Я думаю, что этот поворот не будет очень быстрым и резким, но изменения точно произойдут. Мадьяр, несомненно, более открыт к Европе, у него меньше исторических связей с Кремлем, и для того чтобы действительно взять власть в свои руки, ему придется в значительной степени, так сказать, деорбанизировать Венгрию. То, насколько государственные институты за 16 лет пропитались влиянием "Фидес", конечно, не позволит кораблю просто изменить курс.

- Но это позволяет вести двойную игру и утверждать, что быстро изменить курс невозможно.

- Я не думаю, что он коварно планирует вести двойную игру, однако в идеологическом плане он исторически не был очень далек от Орбана. Он более 20 лет состоял в "Фидес" и покинул ее совсем недавно. В своей кампании он действительно сосредоточился скорее на таких вопросах, как коррупция и рост стоимости жизни, и, возможно, в меньшей степени идеологически противопоставлял себя линии "Фидес", евроскептицизму и пророссийским настроениям. Но я думаю, что он точно попытается вернуть Венгрию к правилам, так сказать, рукопожатной международной жизни, чтобы она перестала быть изгоем, кем она стала в Европейском союзе в последние годы при руководстве Орбана.

- По всей видимости, все встанет на свои места, когда будет решаться вопрос средств, которые сейчас заморожены и которые должны быть направлены Украине.

- Несомненно, для нас это наиболее важный вопрос с точки зрения безопасности – выход из состояния конфликта, связанного, с одной стороны, с поддержкой Украины Европейским союзом, а с другой – с антироссийскими санкциями.

- Интересно, будет ли он торпедировать эту поддержку?

- Время покажет, но я думаю, что определенное потепление все же произойдет. Вопрос в том, будет ли оно устойчивым?

На самом деле есть и такая прискорбная возможность, что Венгрия выйдет из этого конфликта, но окажется, что в Европе есть и другие страны, которые в некотором смысле использовали Орбана как щит, чтобы не демонстрировать народу свои темные инстинкты.

- Как Европа справляется с кризисом из-за ситуации в Ормузском проливе? Проявляются ли различия между богатыми и бедными странами? Или это вообще не проблема Европы? Мы видим, что Азия испытывает трудности. У нас же, кажется, есть какие-то запасы.

- Это, конечно, проблема всего мира, поскольку вопрос не только в нефти и удобрениях. Цены на энергоносители отражаются на стоимости практически всех товаров и услуг. Кризис стоимости жизни уже много лет влияет на политический климат в Европе и на Западе.

С другой стороны, ясно, что Европа – весьма обеспеченная часть мира. Даже если цены на нефть удвоятся, европейцы будут ругаться, но будут платить больше и оптимизируют свои расходы. Во многих странах так называемого третьего мира такого буфера нет.

- То есть в Европе не боятся того, что с наступлением зимы люди не смогут отапливать свои квартиры или оплачивать счета?

- Европа – это объединение демократических государств, и недовольство населения проявляется на выборах, в политических решениях и, безусловно, может привести к серьезным политическим потрясениям по мере развития политических событий в Европе.

Такой гуманитарный кризис скорее можно ожидать в тех странах, где нет столь развитой системы социальной защиты и уровня благосостояния. В Юго-Восточной Азии государства уже ограничивают потребление энергии, и в ряде более бедных стран, если кризис не будет решен, может разразиться серьезный гуманитарный кризис.

- Как в Европе воспринимается кризис в НАТО? Британцы, немцы и французы делают довольно критические заявления в адрес Америки.

- Нет, я не думаю, что Европа расколота. Если вспомнить хотя бы вторую войну в Персидском заливе, то тогда напряженность внутри Европы, возможно, была даже сильнее. Думаю, что европейцы, несмотря на заявления, в целом оценивают ситуацию довольно схожим образом.

Если говорить о недовольстве Трампа европейскими союзниками, то оно в некотором смысле несправедливо и, безусловно, фактически неверно – Европа всегда поддерживала американцев. В данном случае следует сказать, что когда американцы вместе с Израилем вступили в этот конфликт, они не привлекли ни европейских союзников, ни региональных партнеров – Трамп не информировал их о своих планах.

Также не совсем ясно, просил ли он помощи, поскольку его риторика по этому поводу меняется изо дня в день. То он говорит, что просто хотел проверить европейцев, то – что просил помощи, а в третий раз – что никогда в ней не нуждался. Кроме того, он не смог четко объяснить, какой именно помощи он ожидает от европейцев. Но в первую очередь он не смог убедительно сформулировать ни для европейцев, ни для собственного народа, ни для политиков, каковы цели США в этой войне?

В такой ситуации небоснованно ожидать, что европейцы поспешат вступить в войну. Это не означает, что европейцы безразличны к ситуации в Ормузском проливе или к безопасности на Ближнем Востоке в целом. Если появится возможность конструктивно внести вклад в решение, европейцы готовы подключиться.

- Как Эстонии следует действовать в этой сложной ситуации, когда заявления президента США часто напоминают стендап-комедию, но при этом речь идет о серьезных вещах? Как нам себя вести, чтобы сохранить свое лицо?

- Я думаю, что, как сказал [премьер-министр Великобритании] Кир Стармер, необходимо исходить из интересов безопасности своего государства. Все решения должны анализироваться на предмет соответствия интересам Эстонии.

- В наших интересах поддерживать хорошие отношения с Америкой.

- Поддержание хороших отношений с Америкой в наших интересах, но в данном случае, на мой взгляд, еще важнее сохранять единство Европы. Политика нынешней администрации США очень изменчива. Очевидно, что ради какого-то удовольствия исключения для такой небольшой страны, как Эстония, делаться не будут. Двусторонние особые отношения с США в условиях, когда союзнические отношения в НАТО в целом переживают сложный период, не являются тем, что нас спасет. Поэтому ориентация на европейских союзников, сохранение общей позиции и четкое, аргументированное объяснение своих решений как своему народу, так и европейским партнерам и американским друзьям – это лучшее, что мы можем сделать.