- Как изменилась Украина за прошедшие пять лет?

- Есть позитивные изменения, есть негативные. Негативные — это война и огромное количество пострадавших. И мы сейчас понимаем, что это было начало разрыва с прошлым, разрыва с Советским Союзом. Это был разрыв с российским влиянием. Фактически, до 2014 года в Украине все сферы были пронизаны российским влиянием — начиная с экономики и заканчивая спецслужбами и правоохранительными органами. Полностью все, и внешняя политика тоже. Второе — это гражданское общество, которое сейчас занимает огромное место. Именно благодаря ему произошли изменения в сфере борьбы с коррупцией, государственных закупок, правоохранительных органов. Были приняты новые законы. Сегодня общество более смело и более зрело общается с государством, не соглашаясь с тем, что ему не нравится. Это еще не окончательная победа, и это еще не успех, потому что мы видим, что по прошествии пяти лет система восстанавливается. Возвращаются бывшие люди или старые традиции.

 - Например?

- Есть много сфер, откуда выдавливают новых людей, заставляя их уйти с государственной службы. Я уже не говорю о нападках на гражданское общество, о нападениях на активистов и журналистов. Дошло до маразма — мы никогда не думали, что в нашей стране опять кому-то придет в голову принимать закон о клевете.

- И поэтому вы вышли из фракции "Блока Петра Порошенко" в Верховной Раде?

- Самое страшное, что сделал Порошенко, это то, что он оттолкнул от себя людей, которые его поддерживали все это время, или которые поддерживают тот курс, который он декларирует.

- То есть, Порошенко в качестве президента — не лучший вариант для Украины?

- Нельзя сказать, что Порошенко делал только плохое. При нем был достигнут безвизовый режим с ЕС, и автокефалия украинской церкви. Была укреплена армия. Но в том, что касается отношения к коррупции и взаимоотношений с гражданским обществом, он человек старого поколения.

- А если президентом станет шоумен и комик Владимир Зеленский, это будет лучше для Украины?

- Мы не знаем, кто такой Зеленский. Через две недели после того, как новый президент будет избран, он должен будет назначить своими указами порядка двухсот чиновников. Это генеральный штаб, Минобороны и МИД, генеральный прокурор, главы СБУ и разведки, а еще 24 губернатора регионов и их заместителей. Зеленский не имеет опыта работы в системе, у него нет этих людей. И он не называет кандидатов на эти должности. Откуда он их возьмет? Можно наивно думать, что он найдет честных и хороших людей. Но я почти уверен, что быстрее всего до него доберутся те, у кого больше денег, кто циничнее и жестче. И я предполагаю, что в этом случае мы получим хаос и в целом те же коррупционные схемы, которые есть при Петре Порошенко.

- Говорят, что за Зеленским стоит один из украинских олигархов?

- Это не "говорят", это факт. Главным ресурсом на украинских выборах являются СМИ и деньги. И главный телеканал, который является фактически пиар-службой Владимира Зеленского, принадлежит олигарху Игорю Коломойскому. И когда такой телеканал своими эфирами фактически спонсирует одного из кандидатов в президенты, у всех возникает логичный вопрос — в обмен на что?

- Если Зеленский станет в итоге президентом, Западу будет сложно его поддерживать с учетом того, что президент Украины является фактически марионеткой в руках олигарха. Вы согласны с этим?

 - А как вы считаете, Запад поддерживает Порошенко?

Да.

- И при этом мы видим, что Порошенко работает со всеми олигархами страны. Если говорить серьезно, то главный спонсор Виктора Януковича, человек, который на протяжении 25 лет финансировал его партию и политическую карьеру, сейчас лучший друг президента Порошенко. Это Ринат Ахметов. Поэтому когда мы говорим, что Запад не будет поддерживать олигарха, я надеюсь, что Запад будет поддерживать Украину как страну, а не личность и человека. А если они будут поддерживать личность, то мы получим, то, что уже получили в 2014 году. Тогда Запад поддерживал Януковича. Мы что, забыли, что они заключали с ним соглашение, чтобы он остался? Так что Запад должен поддерживать не человека и даже не его команду, а страну и реформы. Я не знаю другой страны в Европе, где люди бы погибали с флагом Евросоюза в руках.

- Что должен сделать Петр Порошенко, чтобы победить во втором туре?

- Порошенко между первым и вторым туром должен каким-то образом доказать, что будут изменения. Это должны быть четкие обязательства. Конечно, вряд ли кто-то поверит, но ты хотя бы покажи, что понимаешь, что ты был неправ.

 - А что вы думаете о президентских амбициях Юлии Тимошенко?

- Я думаю, что в ее случае это жажда власти. Я давно ее знаю. Юлия Владимировна стала депутатом и пришла в это здание, когда я еще ходил в школу. Я закончил школу, институт, поменял работу, стал журналистом, у меня родился ребенок, он пошел в школу, он уже в пятом классе, я сам стал депутатом — а Юлия Владимировна все равно остается в политике. С точки зрения Юлии Владимировны это, наверное, хорошо. Но с точки зрения сменяемости политических элит, я думаю, это не очень правильно. Ну и мы все знаем ее склонность заключать различные двусмысленные соглашения с Российской Федерацией.

 - Кстати, о соглашениях. Россия неоднократно заявляла, что не будет вести переговоры с Порошенко. А вот у Зеленского или Тимошенко в случае победы может появиться соблазн "перезапустить" украинско-российские отношения. Нет ли опасности, что Москва попытается воспользоваться возможностями, которые принесет смена президента Украины?

- Я частично согласен с такой постановкой вопроса. Но я против того, чтобы нас загоняли в ситуацию, когда у нас как будто нет выбора - "если не он, то кто?" Так избирались все диктаторы. Вообще наша история последних лет показывает, что договориться может кто угодно с кем угодно и о чем угодно. Но я не представляю себе президента, который поедет о чем-то договариваться с Россией. Завтра его вынесут отсюда ногами вперед.

- У вас сейчас 39 кандидатов в президенты. Кто все эти люди?

Отлично, что они есть! Все они заплатили по 2,5 миллиона гривен в бюджет в качестве избирательного залога — это хорошо. Очевидно, что большинство из них технические кандидаты. Но важно другое — никто не запрещал им идти на выборы. У нас уже нет системы, которая не позволяла бы кому-либо идти на выборы. А при Януковиче была.

- Осенью Украину ведь ждут еще и парламентские выборы?

Да, и именно они будут ключевыми. Кто бы ни стал президентом, его позиции будут слабее, чем были в 2014 году у Порошенко. Во-первых, у нового президента не будет 55% поддержки в первом туре. Во-вторых, политические силы стали намного более зрелыми, и оппозиция в парламенте будет намного более жесткой. И расстановка сил в парламенте покажет, сможет ли президент проводить свою политику, или нет.