– Евросоюз наконец запустил процесс выделения кредита Украине в размере 90 миллиардов евро. Насколько это, по вашему мнению, укрепит сейчас позиции Украины и самого ЕС?

– Деньги еще не поступили в Украину, на это потребуется время. Однако решение наконец принято после полугодовых проволочек. Сейчас это критически важная помощь, учитывая колоссальный дефицит бюджета и военные расходы. Так что хорошо, что 90 миллиардов выделены, но реальные потребности Украины значительно выше.

Сейчас в Европе остро стоит вопрос, как помогать Украине дальше, в том числе финансово. Ведь и вооружение, и поддержание работы государства, и восстановление электросетей, которые Россия целенаправленно уничтожает, – все это требует огромных средств.

– Какие варианты есть у Европы? Можно ли как-то ужесточить санкции в нефтяном секторе? Парадоксально, что на фоне смягчения санкций со стороны США на этой неделе возобновились поставки по нефтепроводу "Дружба" в европейском направлении.

– Что касается финансовой стороны и прямой помощи Украине, то единственный реалистичный вариант – это поддержка со стороны Евросоюза из собственного бюджета, что означает либо взносы стран-членов, либо новый кредит. Похоже, все остальные варианты не проходят, так как не имеют поддержки. То же самое касается и дискуссии о замороженных российских активах – там ситуация тоже никак не улучшилась. Таким образом, единственный реальный путь оказания помощи – это бюджеты Евросоюза и входящих в него государств.

– Был принят очередной пакет санкций, который, в некотором смысле, лишь латает прежние дыры. Запрета на морские услуги, который изначально пытались туда включить, в нем нет.

– Идеи были все эти годы, но затем наступает момент истины, когда для принятия решения требуется согласие всех 27 государств-членов. Всегда найдутся одна, две или три страны, которые не согласны – и тогда решение либо не принимается вовсе, либо выходит гораздо более слабым. Так обстоит дело и с этим принимаемым сейчас 20-м пакетом санкций. Тот факт, что это уже 20-й по счету пакет, как раз и говорит о том, что крупные решения невозможно принять за один раз, потому что кто-то всегда против.

Я не вижу предпосылок для перемен, пока действует нынешняя система голосования, требующая консенсуса по каждому решению. Всегда найдется страна, которая либо из-за лояльности к России — как это было с Венгрией или Словакией — блокирует серьезные меры, либо считает их невыгодными для себя. Например, Бельгия до последнего сопротивлялась использованию замороженных российских активов. Эта картина не изменилась, и санкции пытаются продвигать крошечными шагами. К примеру, многие страны Евросоюза по-прежнему закупают российский сжиженный газ в огромных объемах.

Есть договоренность о том, что к концу текущего года ситуация должна измениться, однако впереди еще целых девять месяцев. Российский сжиженный газ закупается в весьма внушительных объемах, так что, если взглянуть на финансовую сторону вопроса, мы увидим общеизвестный факт, который звучит как черный юмор: России по-прежнему платят за газ больше денег, чем выделяют помощи Украине. Ничего не поделаешь – при нынешней системе принятия решений эта шизофреническая ситуация будет продолжаться.

– В связи с определенными позитивными шагами сразу заговорили о том, что переговоры о вступлении в Евросоюз получат новый импульс и можно будет открывать новые главы. Но насколько радужен этот путь на самом деле? Тем более что Владимир Зеленский заявил, что не примет никакого "упрощенного" или половинчатого членства в ЕС.

– Как ни печально, это по-прежнему очень сложный процесс. Реальность такова: о каком открытии "глав" мы говорим, если переговоры о вступлении до сих пор вообще не начались? Политическое решение о том, что Украина является страной-кандидатом, было принято почти два года назад, но все это время та же Венгрия блокировала само начало переговоров. Если в какой-то момент их и удастся запустить, то в ходе процесса возникнет еще около сотни моментов, где достаточно одного государства-члена, которое скажет "стоп", и переговоры сорвутся.

По моему мнению, Евросоюз должен сегодня параллельно заключать с Украиной максимально возможное количество двусторонних соглашений. Это сделало бы привязку Украины к Европе и предоставление ей возможностей реалистичными, а не просто абстрактными лозунгами.

Если посмотреть на текущую картину, то, к примеру, Норвегия, Исландия или Швейцария не являются членами ЕС, но при этом тесно связаны с ним всевозможными договорами. Я считаю, что с Украиной сегодня нужно двигаться параллельно и этим путем, а не ждать, что в один прекрасный момент случится чудо и все 27 стран согласятся с вступлением Украины – как политически, так и по части выполнения технических требований. Чтобы не тратить время и не давать России или кому-либо еще возможность бесконечно тормозить этот процесс, нужно продвигаться в том, что возможно уже сегодня – то есть через очень плотные и содержательные двусторонние соглашения.

– Поговорим немного об Америке. Снизилась ли роль США в так называемом мирном процессе из-за нехватки времени и вооружений? И как могут повлиять все более резкие высказывания президента Украины в адрес Дональда Трампа?

– До тех пор, пока Соединенные Штаты не будут готовы вместе с Европой искать решения для этой войны и западного будущего Украины, все это останется лишь разговорами. Без реального вовлечения Евросоюза невозможно достичь ничего существенного и работающего, поскольку позиции России не изменились. Они не отступили от своих целей, скорее наоборот – они наслаждаются и пользуются ситуацией, возникшей из-за напряженности в отношениях между Америкой и Европой.

Мы видим, что внимание Америки и ее президента сегодня приковано к Ирану и Ближнему Востоку. Из Вашингтона порой доносятся даже радостные возгласы о том, что было правильным решением прекратить военную помощь Украине. В последнее время Украина получала американское оружие только благодаря тому, что европейские страны его оплачивали.

В последние недели мы слышим, что дефицит даже этого оружия растет, так как оно в больших объемах расходуется в войне против Ирана. В этом смысле Европа должна еще серьезнее задуматься о том, что ей самой нужно продолжать делать гораздо больше. Конечно, хорошо и замечательно, что Америка помогает, но, глядя на реальную картину, в сегодняшней ситуации на нее больше нельзя делать слишком крупные ставки.